人生最重要的事情:身体相关无小事

tuenhai.com 海云青飞  2011-11-08

人生最重要的事情是什么

  • 有的人说人生最重要的是开心
  • 又有的人说人生最重要的事情是健康
  • 还有人,人生最重要的事情不止一件,是三件
  • 也有说,不对,是两件
  • 反对的来了,不是事情,而是五样东西

以上几种意见,或不正确,或不全面

tuenhai.com 海云青飞 与朋友的一段对话,正好可以用来解答这个很多人关心的问题

中药的毒性也要爱吗

很多人对传统文化有一股莫名其妙的狂热。一些人热爱中药,是因为他们根本不清楚中药的毒性有多大,如果他们知道这一切的真相,他们知道他们喝下去的再平常不过的中药竟然有肝毒性,肾毒性,甚至有很多毒性还没有发现,他们自然就热爱不起来了

对话

11/8/2011 08:40:09 玉向真:

看到你的文章了,有咱们的对话,嘿嘿。这种方式很好,真理越辨越明。最好引起许多人的讨论 可惜我们的影响不够呀,将来多些朋友最好,观点不同也没关系,最重要是追求真理

11/8/2011 08:42:15 海云青飞

讲传统文化的人大多是不懂理性的,掌握现代知识的科学家则对传统文化不感兴趣

11/8/2011 08:42:36 玉向真:

你应该想办法宣传一下,这样就会扩大交流圈子,将来到出书的时候,观点应该比较稳定了再写。反正都是一家之言,交流嘛

11/8/2011 08:43:07 海云青飞

我感觉暂时还不是时候。你知道我想写怎样类型的书吗

11/8/2011 08:45:43 玉向真:

其实全息在科学中的应用还是有前景的。赞成你大胆的写

11/8/2011 08:46:09 海云青飞

科学是用来武装自己,是需要。我想写的却是解决人生的各种困惑,学习、工作、婚姻,人生观,世界观等等 总结一下,我要表达的也许可以说是人生的科普

11/8/2011 08:48:20 玉向真:

“科”字拆开就是“佛法”“技术”[Emoticon]

11/8/2011 08:48:44 海云青飞

哈哈,这种观点我不会写在书中呢,也许我自己会玩拆字,但不会公开讨论,否则会误导别人

11/8/2011 08:49:28 玉向真:

古代没有科学这个概念,但也有这方面实践呀。中国古代的天文学还是比较发达的。佛法也是科学,只是真正的佛法应该是什么样,都是各有见解的。佛法并不神秘,和科学没什么区别

11/8/2011 08:50:11 海云青飞

在远古,对理性的压制可能少些吧。佛法是科学吗,至少现在世俗讲的佛法是宗教,不是科学

11/8/2011 08:50:57 玉向真:

中国过去对星辰的观察很细致。我这两天重新看了你送的《中国古代天文历术》,你说的对,再说,现在所说的佛法,掺杂了多少人的观点都难说了。当年释迦说过什么,也许现在根本看不到真相了

11/8/2011 08:52:11 海云青飞

我接连写了几篇文章,你对理性有什么认识

11/8/2011 08:52:35 玉向真:

就是科学的精神呀,这些我也追求,逻辑思维我也要,不会象那些算命先生,全凭直觉去判断事物

11/8/2011 08:54:02 海云青飞

最基础的,理性要讲为什么,你要有论据证明你的观点,你不能总说我用神通看到了什么,不需要证明。宗教经典全部是不讲论据的,这样是很危险的,无论对还是错,接受的人都无法判别,即使是骗子伪托的经典,也无法判别。宗教一开始就放弃了作为高级动物的人具有的特点--理性,连人格都不要了,却要神格,佛格,这注定了只是一个高级玩笑,而这个高级玩笑却浪费了许多的普通大众一生的时间,是不是有点残酷!

11/8/2011 08:54:18 玉向真:

我也在研究现代技术啊,包括元素周期表,迟早会研究出一些属于自己的东西。我现在只是在考虑古今中外的知识有哪些应该扬弃的,能不能融通。这是需要大量理性的思考和对话。古代的许多观点,和现在的哲学并不矛盾。同样是古代的东西,我也在扬弃着。比如对周易,我早都抛弃了。哪怕再多的人说它符合现代技术

中国传统的东西,我现在基本只保留了对阴阳五行和天干地支的研究。别的象周易什么的,全都放下了

对中医,我也基本只保留了这点概念以及产生疾病的那几种因素,如风寒燥湿等。其余的东西我也基本觉得要结合现代技术进行重建。不需要为一些不严密的东西浪费时间。比如黄帝内经,这在中医里是经典,但是我不会去接触

11/8/2011 09:02:29 海云青飞

刚才电脑又到了每40分钟定时强制休息的时间了

你能扬弃一些不科学的东西,也是很大的进步了

讲理性,事物才可能发展。否则,讨论几千年也没有用,佛教就是这样,中医也是这样,再过1000年也不见得有什么进步的

11/8/2011 09:04:26 玉向真:

天干地支对应天文上的周期性,这在其它事物中一定同样有反映,包括现代技术。所以联系起来也没什么不可以。地支从某种意义上就是西方所说的星座,有助于我们认识东方和西方天文学的异同

11/8/2011 09:05:49 海云青飞

天干地支是否有科学性,还是有待研究,最好用软件程序的方法,用大量数据来验证,用人工,靠感觉去验证恐怕效率比较低

11/8/2011 09:06:50 玉向真:

研究事物的周期性,需要借助干支,数字,元素等一些概念,如果这些概念不够科学,可以重新创造概念

11/8/2011 09:07:12 海云青飞

不错

11/8/2011 09:08:13 玉向真:

我的思维也比较开放,对一切事物都持怀疑态度,呵呵

事物怎么分类是大事,分得越合理,越有助于从宏观上去认识和把握世界

11/8/2011 09:11:58 海云青飞

自身的实践,应该放到第一位。如果自身的实践还没有做起来,外部的研究先放放,冷静反思一下先。比如,我认为生命周期以亿年计的星球的运行都是极有规律的,人要效法天地,也应该生活有一定规律,所以我的实践之一就是家里的几台电脑晚上都定时关机,程序是我自己写的,随机启动,时间到了,5秒倒计时强制关机,都没有时间去取消,用制度来强制执行,尽量不去破例。还有,头南脚北睡,我认为可以顺应地球气场,得天助,这些年也一直坚持。还有,左手吃饭刷牙等可以开发右脑,因为要教育孩子,也从今年开始又拾起来了

人的一切活动,都是为了自己的进步,研究了很多东西,已有的认识都不能去坚持,再研究什么东西纯粹是浪费时间

11/8/2011 09:13:38 玉向真:

有网友发贴说:第一,关于阴阳学说。其实很简单,所谓的人体阴阳平衡其实就是人体酸碱度平衡,大家都知道生物体都是需要相对恒定的酸碱度的。这就很容易解释为什么传统的一些兴奋型的壮阳药偏碱性,滋阴药偏酸性了。传统上所说的酸男辣女就很好地解释了阴阳和PH值的关系,因为雄性激素水平高怀男孩的孕妇喜欢在体外摄入偏酸型食物,怀女孩的呢雄性激素水平低就喜欢摄入辣椒碱,这都是为了调解自身阴阳PH值的需要

第二,关于五行相生相克。只要大家翻开化学元素表,按部就班再结合该元素在中药中最普遍的存在状态,这时候大家就会很容易地发现所谓五行分别代表了哪几族类化学元素。至于相生相克,自然指的就是这五行元素族及相关化合物是如何发生理化反应,生化反应及反应是否可逆及反应是否发生胜利作用及生理毒性及。。。。。。。,这里就不一一赘述了,有兴趣的话大家可以按我的思路去研究

11/8/2011 09:14:24 玉向真:

我在家这些年全是头南脚北的。主要也是当年受你的影响,呵呵

11/8/2011 09:15:05 海云青飞

你转贴的关于阴阳学说的解释太肤浅了,可以说皮毛也没有触及

谁理解了人体中的各种阴阳关系,谁就可以说基本悟道了 可是,从古至今,有谁悟道了,至少从文献中很难找到。人体的阴阳关系,有多个方面,多个层面,现在就不深入讨论了

求道者多如牛毛,但真心求道的却几乎没有,他们都不知道做大事要从极小处入手。比如多用左手,不浪费时间,你可能知道有好处,但你不去做。我可以断定,举手之劳可以做的好事而不去做,这样的人要悟道是不可能的!

11/8/2011 09:17:06 玉向真:

我在书上看到,说左手吃饭对降血压有帮助。这好象是日本的研究成果

11/8/2011 09:18:19 海云青飞

这方面推广去看,可以写很多文字,比如西方吃饭是左右手同时用,说明西方人比我们右脑发达,左右脑的沟通协调更好,思考问题更加全面

11/8/2011 09:19:21 玉向真:

左右脑同时开发?

11/8/2011 09:19:43 海云青飞

左右手同时配合做事确实可以加强左右脑的沟通和协作

多用左手有利于开发右脑,科学已经有定论。头南脚北睡,究竟有没有好处,有多大好处,虽然可以研究,但没有那么多精力去组织大量资源做对照实验,只能权当信仰,先做起来再说

人都是左脑比右脑发达,因此开发右脑是重点

11/8/2011 09:21:32 玉向真:

你想写哪种类型的书?

11/8/2011 09:22:12 海云青飞

解决人生的困惑,人生中的各种问题,学习、教育、婚姻、成才,人生观,世界观等等

11/8/2011 09:22:40 玉向真:

现在就可以写这类文章发在网上,等观点成熟了就可以修改后结集成书

11/8/2011 09:23:35 海云青飞

现在已经写了几篇文章了

11/8/2011 09:23:49 玉向真:

只要不影响到工作,应该定期写一些,有灵感时马上抓住,过后可能就写不出同样的文字了

11/8/2011 09:24:03 海云青飞

先就这样吧,以后感觉时机差不多了集中写

11/8/2011 09:25:06 玉向真:

中国古人一生可能只写出那么一两本,现代人一年就能写一本。呵呵

11/8/2011 09:25:16 海云青飞

我为什么要写这种类型的书吗?几乎人人都有人生的各种困惑,多数人都不懂得理性是什么

懂得理性的人,不会轻易被骗,不会轻信宗教、中医。在这样一个神奇的国度,理性太缺乏了,许多人做着奴才却替主子唱赞歌,你不让他数他的卖身钱他就跟你急,在这样一个环境下,没有什么事情比理性的科普更加重要

11/8/2011 09:26:59 玉向真:

一定是结合现代技术去写?我相信中医,呵呵。不过,在我眼中,现在没有中医。至少目前写出文章的那些中医,我觉得他们不懂中医

11/8/2011 09:27:50 海云青飞

好像不需要用到很多现代技术。进化论是要的,要用来解释人类的心理现像,也就是进化心理学

11/8/2011 09:28:58 玉向真:

我觉得医学的发展方向是用食物直至不用药去治疗,迟早会有这样一天

11/8/2011 09:29:00 海云青飞

我不反对中医,只要中医讲理性,可惜,现在所有讲中医的人都是不懂理性为何物的人

我劝所有身边的人,认识的人不要用任何有毒的草药及中成药

11/8/2011 09:31:26 玉向真:

呵呵,至少目前我会用中药的,但轻易不用中成药,因为配方不符合我的观念。用中药也是没办法,因为我目前还无法配出超越中西药的食物配方

我这么多年也没研究什么中医,因为看不懂,只是收集民间的单验方了。现在才开始中医的研究,当然我是中西医同时在研究。在中医上,我已经说了,只保留了那么几个概念,其余都是要结合现代医学进行重建的

11/8/2011 09:34:22 海云青飞

多数中药未经严格的毒理学实验,现已明确很多中药有肝毒性,肾毒性。在北京奥运会前,官方有一个几百种的运动员禁服中成药清单,因为含有兴奋剂成分。很多中成药偷加西药,因为不加就没有效果,其实,最清楚中成药有没有效果的是那些开发中成药的老板

11/8/2011 09:34:55 玉向真:

我不看黄帝内经,也是希望不受那些观点的干扰

11/8/2011 09:35:35 海云青飞

不明毒性就去服用中药,那只能自己倒霉

11/8/2011 09:36:08 玉向真:

我用中药也是看药理分析,有毒性的一概不用。许多中药是野菜,即使这样,我也很慎重。倒是那些老中医,经常开毒药去治病,就算有效果,也是愈此病而致彼病

11/8/2011 09:36:55 海云青飞

中药的药理分析是很不足的,很多中医经常在用明显肝、肾毒性的中药而当不自知

11/8/2011 09:37:55 玉向真:

但是中西方都对植物性中药进行了大量成分分析和毒性实验

11/8/2011 09:39:14 海云青飞

你还是去看看国外一款西药上市的过程吧,再和中药的研究对照一下

11/8/2011 09:39:24 玉向真:

西药的毒性也是极惊人的,在食物能替代的前提下,尽量中西药都不用

11/8/2011 09:40:37 海云青飞

自然能不用药物是最好的。关键不在于毒性,而在于态度及研究过程,西药的毒性和效果是明确的,而中药毒性不是很明确,效果更加不明确,你随便买中成药看看,很多写着副作用不明

11/8/2011 09:41:27 玉向真:

嗯。我也不用中成药,我只是看中药治病的原理,靠食物就能治疗大多数疾病,只是现在的科学还没认识到这个程度。我希望在食疗上有点探索

11/8/2011 09:43:29 海云青飞

如果能靠食物就能治疗大多数疾病,确实是一种很理想的情况,是一个伟大的设想,悟道以后,就可以找出这样的食物来,这也叫作服食。服食的学问,小可养身,大可治国。治国怎么说呢,正确的饮食可以使人的生理处在更加平衡的状态,生理反过来可以影响心理,使人的心态更加平衡,因而可以使社会更加平衡。我认为,单靠食物就能治疗大多数疾病的话,是一种宏观的整体的治疗,是逐渐地把人体调整到更加平衡的状态,这种治疗可能不适合对症治疗,不适合治急症,因为它是整体的宏观的调整为主

如果去看现在的中医,他们只是伪中医,只是把中药当作原始的未经提炼的未经试验的西药在用,简单粗暴地把病人当作实验室里的小白鼠,对药物的副作用不明,药物治病的原理不明,以自我感觉作为疗效。中医也有一些理论,但是充满着各种牵强附会。中医,从诞生起就被神化,就被固化,后来的人都不敢再怀疑,也不敢有实质的创新,这样一种情况,就造成了中药祸害国人千年。所以,你不能说你不用有毒中药,就与你无关,你只要在说话中用上了中医或中药这些词汇,就与你有关,你就参与到了其中,脱不了干系。基于这样一个现实,悟道的人不会用中医、中药的概念,只是从现代的知识如植物学,再结合整体观,作出一些创造发明

11/8/2011 09:45:24 玉向真:

所以说现在没有中医。中国古代的医生,药量极少。一味药可能只用一两克的,现代中医却超出了几十倍。过去的计量标准历代不同,过去的两,相当于现在的克了。我在一本美国人写的《神奇的食物》中,说美国人现在多数先选择自然疗法,如食物什么的,治不好才考虑用药物

也是考虑了药物的副作用。其实许多药物,不管是植物药还是化学合成药,以目前的科学水平还认识不到副作用在哪。我认为所有的药物都有毒,不同的食物,因为体质差异,用在特定人群中也成了毒药,那些对食物过敏的就是例子。关键是怎么去认识体质差异,这是未来医学要解决的问题

现在民间流传的一些药方,肯定能治疑难病。 我在农村都经常听到这方面的例子。在大医院治不好,而靠民间的祖传秘方治好的事例多了

11/8/2011 09:58:53 海云青飞

民间肯定有偏方,但是成分不明不敢轻易做小白鼠。在文明的地区,任何药物不经严格毒理学试验是不能用于人体的,你要敢去用是违法的要坐牢的。曾经有国外人士重金购得国内某民间有效偏方,结果一作毒理学试验,发现毒性太大,不可能获批上市,最后还是放弃了,也算是花钱买了一个大教训

关键是要知道原理,实践要上升到理论,才能进一步向前发展

11/8/2011 10:01:08 玉向真:

青霉素是良药还是毒药?多少人因为用它迅速死亡的?现在的中医已经不知道什么是中医,古代的中医都是修炼的人,也许他们有某种神秘的内在体验,我们没达到那程度,现在不能轻率下结论

11/8/2011 10:03:09 海云青飞

古代的中医都是修炼人吗?你怎么知道的?

11/8/2011 10:06:30 玉向真:

如果五行是科学的,说明今不如古。除非有一天它只是朴素的歪理

11/8/2011 10:07:09 海云青飞

五行,古人的一个猜测

11/8/2011 10:07:28 玉向真:

古代没有现代的实验条件,如果能发现一些未来科学才能证实正确的东西,就证明它是更高明的我们还理解不了的东西

11/8/2011 10:09:18 海云青飞

一个时代,无法发明脱离时代的科技的,即使你发明了远高于时代的科技,全世界只有你懂,你怎么讲给别人听,会没有一个人听得懂,你怎么把它流传到后世?

11/8/2011 10:10:33 玉向真:

也许只有史前文明的存在,史前的科学比现在发达,后来流传到这个人类文明

11/8/2011 10:10:51 海云青飞

史前文明留下些遗迹是有可能

11/8/2011 10:11:28 玉向真:

所以阴阳五行也许就是史前的文化,只是因为人类的科技不发达,无法理解史前的东西,现在有文章认为月亮可能就是人造的,它是空心的,也许是史前的人造卫星而已

11/8/2011 10:12:20 海云青飞

但这种可能太多了,可以有无限种,脚下一只偶然的蚂蚁,也可能是上帝派到地球的独生女儿,谁会去尝试证实或证伪呢。我觉得,现代知识加上整体观就很好了,没必要使劲挖古人骨头。好比互相咬合的两个巨大的齿轮,最大的那个齿轮代表现代技术的发展,两个齿轮的咬合部是整体观,较小的齿轮是生命的超越,如是,技术的发展反而为生命的超越提供了技术支持,这不是很好吗,又何必死劲挖死人骨头呢,还是让古人安息吧

11/8/2011 10:13:45 玉向真:

古代留下来的基础理论并不多。我说了,我只保留了对阴阳五行和干支的研究。而且本身没啥可研究的,也得结合现代技术去观察

11/8/2011 10:15:15 海云青飞

这么简单的内容,其实你完全可以自己重新发明出来。我猜古人就是看到人有五指,就想当然地捣鼓出了五行理论

11/8/2011 10:19:36 玉向真:

我会重新定义类象,古代流传下来的万物类象错误百出,得出了类象,就很容易发现事物之间的联系

我初步想把100以内的数字一一对应起事物来,包罗万象,包括化学元素都对应进去

因为古代是凭感觉去拼凑,我要靠理性。当然了,要是懂得编程,只是一瞬间的事

类象表相当于元素周期表,马上能看出事物间的各种联系

11/8/2011 10:25:05 海云青飞

我就一直奇怪,你对研究有兴趣,怎么不学习编程,可能你想如古人一样凭感觉去做事吧

11/8/2011 10:25:22 玉向真:

不过编出我想要的程序,得有一个团队专门搞,而且要好久。一个人是不够的

11/8/2011 10:25:46 海云青飞

也不一定的

11/8/2011 10:26:11 玉向真:

现在我想要的语言程序都没有,更不要说更精细的。我抽空买一部苹果手机,看一下里面的siri是不是有帮助,哈哈

11/8/2011 10:26:50 海云青飞

其实,你说的这些万物类像,我一直在考虑的,只是没有动手去做而已

11/8/2011 10:27:24 玉向真:

你的万 物 类 象 就是极可贵的思考,随着研究的深入,再改进一下计算公式就行了

11/8/2011 10:27:41 海云青飞

思路早就有了,世界是复杂的,总是靠心算肯定不能精确化

11/8/2011 10:30:32 玉向真:

只是没那么多经历去转换,否则配出一个药方也只是瞬间的事。能精确,就是慢,不如靠电脑,哈哈

11/8/2011 10:31:16 海云青飞

所以要会程序,算法写好后,让电脑分析,自己可以去和MM聊天

11/8/2011 10:32:31 玉向真:

只是研究程序得好几年,有几年的时间,靠手工也能把最常用的类象做出来了。汉字的我正在做,有一年时间够了。英语的得靠程序

11/8/2011 10:33:38 海云青飞

"有几年的时间,靠手工也能把最常用的类象做出来了", 你说说看,电脑计算速度是人脑的几倍?

11/8/2011 10:34:32 玉向真:

随着研究的深入,我发现汉字的数也严密存在,只是不象英语那样明显直观。呵呵,我抽空研究一下程序。迟早会借助程序的

就象你说的,类象做好了,哪怕只是预测,也能达到神话般的境界。过去铁板神数能算姓氏,这还只是传说,借助程序,把很多东西都算出来也是可能的。只是,这类东西用来预测,应用就太小了。用来搞科研也很便利

11/8/2011 10:52:11 海云青飞

在电脑里,一切都是数字,是二进制数字。所有文字也都是数字

11/8/2011 10:52:28 玉向真:

我最新的思路是数字不需要计算,重新排列组合就能获得自己需要的各类信息。即使如此,也需要海量的数据库

我做了大量分析,不存在信则灵的问题,只是还没有统一的公式。现在想,懂得编程还算必要。siri目前能做到听懂人的语言,甚至不需要严密的语法,这里面的编程原理不知道是什么

11/8/2011 10:58:22 海云青飞

统计海量数据,这方面电脑的效率是人脑的无穷倍

你看到过新闻吗,IBM的电脑参加电视台的知识抢答,都胜过人脑了,要知道电视台的题目是千奇百怪,并不是纯数学计算,这说明人工智能在很多方面可以完胜人脑

11/8/2011 11:01:04 玉向真:

没看过,不过通过程序研究东西真的是太方便了

11/8/2011 11:01:25 海云青飞

一个热爱科学的民科,不学习程序是不可想象的

11/8/2011 11:02:25 玉向真:

如果精通编程,到一定时候不需要写书,可以通过输入一些数据,自己生成一本书

11/8/2011 11:02:37 海云青飞

在我看来,一个不认识到程序的重要性的,不会编程的民科,某方面可能是有问题的

11/8/2011 11:04:31 玉向真:

电脑将来就会制造机器人并最终淘汰人类,哈哈。科技继续这样发展下去不是没有可能性的

11/8/2011 11:05:42 海云青飞

人体内就可以说是一套电脑系统,不被人意识控制的哪些部分可以看成是一台超级电脑在控制

11/8/2011 11:06:10 玉向真:

我有时想,所谓上帝造人,是不是人类本身就是机器人,只不过是制造得太精密了,人们不敢相信而已

11/8/2011 11:06:19 海云青飞

哈哈,有可能,不过,目前为止最合理的解释还是进化论,而不是上帝造人

11/8/2011 11:08:53 玉向真:

如果人的命运可预测的话,可能就是更高级的生命在运用固定的规则在控制着人。也许是远程通过电波一类的东西在控制,和现在的电脑类似,只是科技发达得多

11/8/2011 11:10:09 海云青飞

命运是每个人自己决定的,和高级生命无关,每个人都得到了自己想要的生命状态

11/8/2011 11:10:18 玉向真:

如果进化论合理,可是现在的人不但不再进化,甚至有退化趋势。有电脑了,人脑还可能进化吗。人类现在越来越依赖电脑

11/8/2011 11:11:14 海云青飞

目前最合理的解释还是进化论。进化当然也可能是某方面的退化。进化,可能说成改变更确切,改变的结果怎么样,人类会如恐龙灭绝吗?这就难说了

11/8/2011 11:14:00 玉向真:

我也想过如果能选择,自己是在中国好还是外国好。网络也是有界的。许多网页打不开,是有墙在挡着自己

11/8/2011 11:14:35 海云青飞

有技术,墙是挡不住的

11/8/2011 11:15:19 玉向真:

如果生在美国,直接就是无界了,不需要技术。所以我说科学也要讲党性

我想过了,还得懂些编程的技术,否则我的研究会很缓慢

编程技术够用了,也许就不用研究了,让程序自己去研究

只要能让程序去计算和排列数字顺序,就达到我的要求了

11/8/2011 11:20:17 海云青飞

你这个要求很多编程语言都能胜任

11/8/2011 11:20:39 玉向真:

最好是有siri那样的技术,能听懂人的语言,只是那太遥远了。不过目前也不需要那么复杂的计算

11/8/2011 11:21:07 海云青飞

这个就要你自己给siri加上这个功能了

11/8/2011 11:21:46 玉向真:

呵呵,那我研究一下C语言,除了研究,还能在网上找一些商机什么的

11/8/2011 11:22:18 海云青飞

恩,程序员做到专家级别,就自由了

11/8/2011 11:22:39 玉向真:

每天学一小时的话,需要多久入门?

11/8/2011 11:22:58 海云青飞

一年总要吧

11/8/2011 11:23:36 玉向真:

那我尽量早点入门,编我想要的程序

11/8/2011 11:23:58 海云青飞

希望你能坚持

11/8/2011 11:24:10 玉向真:

为了研究需要,不坚持也不行呀


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